Бондурянский Александр ([info]alexbnd) wrote,
@ 2009-11-04 17:18:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend  Next Entry
Current location:Ukraine, Vinnitsa
Current music:БРАВО в логичном мире
Entry tags:АППЕЛЯЦИИ, ЧГК

Идея
Почему бы не ввести в аппеляции понятие прецендента? Так как ситуации, когда на крайне похожие апеляции выносятся самые разные вердикты достали, наверное, уже всех.


(28 comments) - (Post a new comment)


[info]tulenoid
2009-11-04 03:25 pm UTC (link)
ненене.
одинаковое одинаковому - рознь!

(Reply to this) (Thread)

[info]alexbnd
2009-11-04 03:34 pm UTC (link)
Почему? Ввести формальные признаки: прецендентным могет быть решение АЖ состоящее из 3 сертифицированных арбитров и утвержденное, скажем, тремя редакторами?

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]tulenoid
2009-11-04 03:42 pm UTC (link)
потому, что по аналогии можно сеять гвозди.
для пущей дискуссии приведи мне пример двух ОДИНАКОВЫХ апелляцый

(Reply to this) (Parent)

[info]k_olena
2009-11-04 04:04 pm UTC (link)
Ты прямо как Европейский суд :)

(Reply to this) (Thread)

[info]alexbnd
2009-11-04 05:05 pm UTC (link)
не понял.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]k_olena
2009-11-04 05:19 pm UTC (link)
Да они тоже несколько лет уже пытаются что-то подобное ввести. Пока безуспешно.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]alexbnd
2009-11-04 05:32 pm UTC (link)
Я не в курсе, а разве есть общеевропейское законодательство? Или европейский суд это то что в Страсбурге?

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]fr_malabar
2009-11-05 06:13 am UTC (link)
Есть международные договоры, конвенции, декларации и так далее. Любое обращение в Европейский суд основано именно на них.

(Reply to this) (Parent)

[info]k_olena
2009-11-05 10:13 am UTC (link)
Собственно, да, именно его я и имела в виду :)

(Reply to this) (Parent)

[info]fr_malabar
2009-11-04 04:06 pm UTC (link)
По крайней мере, в российском праве понятия прецедента нет. Так что, идея не канает

(Reply to this) (Thread)

[info]alexbnd
2009-11-04 05:04 pm UTC (link)
А причем здесь российское право? или украинское или любое другое?

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]fr_malabar
2009-11-05 06:09 am UTC (link)
Понятие прецедента ведет свою историю из британской системы права, наша система права прецедент не признает.
Если пользоваться прецедентным правом поползет следующее.
В активе апеллянтов будут ссылки на то, что требования заполнить пропуск ДВУМЯ СЛОВАМИ можно заполнять любым числом слов, вплоть до пяти (прошлый ОВСЧ). Любые литературные цитаты можно будет коверкать по своему усмотрению. И так далее.
По-моему, это приведет к неудержимому потоку апеляций, которые будут формально подлежать зачету.

(Reply to this) (Parent)

[info]perchenya
2009-11-04 04:11 pm UTC (link)
тогда уж точно адекватных решений АЖ нам не видать :(

(Reply to this) (Thread)

[info]alexbnd
2009-11-04 05:02 pm UTC (link)
Для явного неадеквата может быть "сброс" решения из прецендентного.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]perchenya
2009-11-04 08:33 pm UTC (link)
як казав Мурзик Васильович, "вам так не буде".

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]alexbnd
2009-11-05 11:36 am UTC (link)
Это ты на мое еврейское счастье намекаешь? ;-)

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]perchenya
2009-11-05 03:32 pm UTC (link)
на свое :)

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]alexbnd
2009-11-05 08:02 pm UTC (link)
Маша, ты куришь? :-)

(Reply to this) (Parent)

[info]nekudza
2009-11-04 04:16 pm UTC (link)
насколько я помню, такое не раз предлагалось, и было решено, что одно аж другому не указ. Если на то пошло, прецеденты рассматриваются в некой стране. Как предлагаешь действовать АЖ в синхронах, которые играются в нескольких странах?

(Reply to this) (Thread)

[info]alexbnd
2009-11-04 05:00 pm UTC (link)
Ну, в синхронах АЖ все равно одно.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]nekudza
2009-11-04 05:20 pm UTC (link)
нет, ты не понял. следует ли этому АЖ в как прецеденты рассматривать решения АЖ в каждой из стран-участниц, только решения АЖ синхронов, только решения АЖ международных синхронов, только прошлые решения АЖ этого синхрона?

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]alexbnd
2009-11-04 05:30 pm UTC (link)
Раз сертификация судей общая, то и преценденты должны быть общие.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]nekudza
2009-11-04 05:38 pm UTC (link)
Аж, состоящие из сертифицированных арбитров, обязаны принимать во внимание решения, принятые несертифицированными? а наоборот? а смешанные случаи?

к слову, когда в последний раз проводилась сертификация арбитров, ты в курсе?

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]alexbnd
2009-11-04 06:30 pm UTC (link)
Наоборот ессно. Не любое решение -прецендентно(это я о смешанных). Ну и соответствующую базу принятых аппелей в инете очень неплохо бы.
Не знаю. Давно? А вот с сертификацией мне интересно: есть ли процедура отзыва сертификации ввиду вопиющих вердиктов?

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]nekudza
2009-11-04 06:43 pm UTC (link)
отвечаю: три года назад; нет, не было (кроме случая с Белкиным и Лурье, но там дело) мутное)

(Reply to this) (Parent)

[info]fr_malabar
2009-11-05 06:14 am UTC (link)
Процедура отзыва вроде как есть. Но долгая и мутная. Именно на основании кривых решений. Там требуется их определенный процент в одном турнире.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]alexbnd
2009-11-05 09:58 am UTC (link)
Те по одной -две херне в турнир можно делать?

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]fr_malabar
2009-11-05 10:16 am UTC (link)
http://mak.chgk.info/sertification/
Правда, там явно несвежая информация. Так и не ясно , принята процедура или нет.

(Reply to this) (Parent)

(28 comments) - (Post a new comment)

Create an Account
Forgot your login or password?
Login w/ OpenID
English • Español • Deutsch • Русский…